Fórum Digizone.cz

Digiroom => Elektřina a rozvody => Téma založeno: Enik 01. 12. 2013, 20:39:20

Název: Environmentální Potěmkinismus zasáhnul už i Japonsko.
Přispěvatel: Enik 01. 12. 2013, 20:39:20
http://www.novinky.cz/veda-skoly/320681-energii-pro-zemi-zajistime-hlasi-japonci-planuji-solarni-elektrarnu-na-mesici.html

 Je neuvěřitelné, že technologická velmoc může podlehnout něčemu tak hloupému. Parametry toho nesmyslu uváděné v článku jsou totiž nepředstavitelně nadnesené a nereálné. Nehledě na to, že přenos energie na vzdálenost Měsíc - Země, je natolik ztrátová záležitost, že výsledný energetický zisk se bude blížit nule. Svět se prostě zbláznil. Je nejvyšší čas opustit tuto planetu, která se díky bláznům žene do záhuby.
Název: Re:Environmentální Potěmkinismus zasáhnul už i Japonsko.
Přispěvatel: Petr Š. 01. 12. 2013, 23:45:01
http://www.novinky.cz/veda-skoly/320681-energii-pro-zemi-zajistime-hlasi-japonci-planuji-solarni-elektrarnu-na-mesici.html
Je nejvyšší čas opustit tuto planetu, která se díky bláznům žene do záhuby.
No a proto si Japonci chtějí postavit elektrárnu na Měsíci, ne? :-)

Mimochodem, já to vítám, protože současným úkolem pro dobytí vesmíru by mělo být vytvoření automatické továrny na Měsíci. Posílat komponenty pro rakety, družice a orbitální stanice je přece na dlouhou dobu úspornější posílat z Měsíce než ze Země.
Název: Re:Environmentální Potěmkinismus zasáhnul už i Japonsko.
Přispěvatel: Jan Novák 02. 12. 2013, 00:15:53
http://www.novinky.cz/veda-skoly/320681-energii-pro-zemi-zajistime-hlasi-japonci-planuji-solarni-elektrarnu-na-mesici.html

 Je neuvěřitelné, že technologická velmoc může podlehnout něčemu tak hloupému. Parametry toho nesmyslu uváděné v článku jsou totiž nepředstavitelně nadnesené a nereálné. Nehledě na to, že přenos energie na vzdálenost Měsíc - Země, je natolik ztrátová záležitost, že výsledný energetický zisk se bude blížit nule. Svět se prostě zbláznil. Je nejvyšší čas opustit tuto planetu, která se díky bláznům žene do záhuby.
Neberte to zas tak vážně. Podobná elektrárna byla už v SimCity2000 :-) Termín výstavby je natolik vzdálený, že jediným smyslem tohoto podniku bude využít strachu po Fukušimě k nějakým těm státním dotacím. Po x letech zkoumání se zjistí, že by to sice teoreticky fungovalo, ale nejde to ufinancovat. Ovšem s přenosem energie pravdu nemáte. Tady nejde o šíření vlny jako z vysílače. Pokud by se to přenášelo laserem (jen vymyslet nějaký s tak velkým kontinuálním výkonem :-) ), vytvoříte i na tu dálku tak úzký svazek, že účinnost přenosu bude víc než dobrá. Problémem je až atmosféra a pak ještě ten drobný detail, že v cestě svazku nic nepřežije.
Název: Re:Environmentální Potěmkinismus zasáhnul už i Japonsko.
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 02. 12. 2013, 16:14:44
A proto bude bezpecnejsi misto laseru pouzit normalni kabel ;)
Název: Re:Environmentální Potěmkinismus zasáhnul už i Japonsko.
Přispěvatel: Martin Patera 02. 12. 2013, 17:08:31
Vzhledem k tomu, ze jsem vyvinul FSO laserove opticke Ethernet pojitko Elspeedy a taky vzhledem k tomu, ze neco o kosmonautice a kosmickych telekomunikacich lecos vim, rikam ze je to ekonomickej nesmysl.
Uz jen v principu, kdy Zeme rotuje kolem sve osy a Mesic je na ovalne obezne draze okolo Zeme je jasne, ze ne vzdy budou vysilace energie na povrchu Mesice v optickem dohledu na Japonsko.
 
Vim, kolik procent energie se ztrati pruletem atmosferou v oblasti MW i svetelnych vln.
Neni to slavne, laser ztrati 65% v prumeru a navic difrakce signalu bude mihotat/uhybat od pozemich soustav fresnelyho prijimacu s lavinovyma detektorama.
U MW to je do 8GHz cca 80% ztraty, bohuzel v pasmech do 30GHz uz je "plno" dle ITU.
Jedine vysoke MW kmitocty 80-250GHz, tam je ztrata tak 90% a to jeste musi byt prijimace ve vysoke nadmorske vyssce kvuli molekulam vodnich par.
 
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&start=232&page=8&tid=1650#pid106155 (http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&start=232&page=8&tid=1650#pid106155)
 
Pokud Vas zajima jak vypada radiovy signal, ktery ze ztraci prunikem atmosferou, tak juknete na nove radioamaterske druzice:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&start=11&page=1&tid=1378#pid106117 (http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&start=11&page=1&tid=1378#pid106117)
 
Martin OK1MJO  -=RYS=-
 
Název: Re:Environmentální Potěmkinismus zasáhnul už i Japonsko.
Přispěvatel: Stefan Bukovan 02. 12. 2013, 17:45:37
A prečo by mali byť vysielače na mesiaci v optickom dohľade na Japonsko? Akože Japonské firmy nemôžu energiu predávať do celého sveta?

Podľa infografiky (treba pozrieť aj iné stránky) sú prijímacie stanice rozmiestnené vo viacerých regiónoch, takže by nemal byť problém postupne zapínať a vypínať iné vysielače a prijímače tak, ayb boli stále v optickom dohľade (prenos nemusí ísť len cez jeden vysielač prijímač, môže byť paralelne použitých niekoľko kanálov).

ČO sa týka útlmu v atmosfére - pravdepodobne to nebude až tak hrozné ako tvrdíte. Pretože už v roku 2009 podpísal štát Kalifornia zmluvu na dodávku 200 MW (hodín?) el. energie ročne z fotovoltaickej elektrárne na obežnej dráhe, ktorú má postaviť firma Solaren.... Síce projekt ešte nebeží, ale Japonci nie sú prví, čo s takýmto nápadom prišli.

P.S.: to že sú niektoré pásma "plné" akosi nevadí - aj UHF pasmo 61-69 bolo určené pre šírenie TV signálu a dnes sa tam plánuje čo? Takže nie je problém v rámci medzinárodnej regulácie proste zrušiť časť dnešných frekvencií s menším útlmom a vyhradiť ich na prenos energie....
Název: Re:Environmentální Potěmkinismus zasáhnul už i Japonsko.
Přispěvatel: Enik 02. 12. 2013, 19:16:51
Vidím to tak, že si stačí spočítat kolik materiálu je nutné, pro tento projekt, dopravit na měsíc, a už budou pochybnosti na místě. Následně stačí si spočítat, jaký reálný výkon deklarované zařízení může dodat, a už bude jasné, že jsou to samé nesmysly. Ztráty při přenosu budou neuvěřitelné, a stejně tak i následný rozvod a přenos výkonu po Zemi.
Název: Re:Environmentální Potěmkinismus zasáhnul už i Japonsko.
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 02. 12. 2013, 19:53:50
Tak to berte jako takovy napad do budoucnosti. Zitra treba nekdo objevi neco, co je dneska nemyslitelne. Driv taky nikdo netusil, ze lze telefony propojit sklenenym vlaknem, ze kdo dopluje na konec Zeme, nespadne atd. Pokud budeme jenom sedet a rikat si, ze tohle nemuze fungovat, nic se dopredu nepohne. 100x se to nepovede a jednou  z toho neco bude. Treba uplne neco jineho. Mnoho veci vzniklo omylem pri vyzkumu neceho naprosto odlisneho.
Název: Re:Environmentální Potěmkinismus zasáhnul už i Japonsko.
Přispěvatel: spyko 03. 12. 2013, 00:11:55
Možná ,že se dostali k Teslovým přenosům elektřiny na velké vzdálenosti bez kabelů,matně si pamatuji záběry ze ZOOMu/prima/,dle mě by ty ostrovy vymazali ze země dřív než těma atomovkama! ;D