reklama

reklama

Autor Téma: Budoucnost rozhlasove digitalizace  (Přečteno 86661 krát)

Čestmír Polák

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 138
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #135 kdy: 19. 01. 2017, 12:45:41 »
Není třeba šílet. DAB+ se rozšiřuje, stanic bude přibývat, přijímače se stále více prodávají. FM si může zatím dále žít svým životem. Soukromé stanice na FM mohou brblat jako kdysi Železný při televizní digitalizaci a podařilo se mu ji o rok zdržet, ale je to tak vše co s tím mohou dělat. S přiměřeným datovým tokem DAB+ není co do kvality řešit.
VanTage 7100TS Kombo, Kaon KVR-1000TS PLUS, Strong DVB-T2, GigaBlue HD Quad Plus, Technisat DigitRadio 210,  SkyLink, freeSat, T-REX, Irdeto Cryptoworks, IRDETO, SKY IT, Polsat.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Karel Cibulka

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 623
  • Fanda bezdrátové komunikace
    • ICQ komunikátor - 405782218
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #136 kdy: 19. 01. 2017, 12:49:28 »
Mimochodem T-DAB+ je výhodný právě že nemusím mít předplacený internet a rozhlas funguje a vysílá bez nutnosti internetu v tom  je to kouzlo ostatně v Německu už 5 let vysílá celoplošný multiplex 5C a taky není problém tak proč by měl být u  nás  problém s 12C čechy a 12D morava veřený multiplex Českýho Rozhlasu nevidím v tom žádný problém kromě lobinku soukromých rádií protože vidí v něm odliv lidí a toho se bojí nic více  ;)
Jsem rád že věci fungují tak jak mají =)


AndrejH

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 309
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #137 kdy: 19. 01. 2017, 21:13:52 »
@ Mik Kotanen & Adolf Shitler: nechte toho, do blázince posílal lidi SSSR a sociolog&psychoanalytik Erich Fromm to již nevyřeší, již se seshora bohulibě usmívá.

Čo bolo to bolo, terazky som DAB issue.

Nicméně když jsme u toho - a to mě neinspirovala předešlá narážka na ČRa - to jsem chtěl po vyslovení A: otázka oportunizmu komerčních rádií vůči DAB - vyslovit i B: otázka distribuce rozhlasového vysílání.

Firmy poskytující služby v síťových odvětvích jsou problém; z podstaty věci je to odvětví s vysokou bariérou vstupu (nákladovou a vůbec technicko-organizačně průchodnou) a tedy podléhající neoddolatelnému pokušení vytvářet monopoly, polomonopoly nebo kartelové dohody (byť zakázané).

Takovou elektriku řeší  i vládou regulované ceny za distribuci, obecné pravidlo by mělo být, že firmy dodávající energie by měly mít přiměřený zisk, jak to vláda hlídá, nevím.

Takové mobilní operátory by měl hlídat antimonopolní úřad; dlouhá léta nám lili do hlavy, že je zde konkurenční prostředí a ceny jsou spravedlivé; pak ty ceny náhle klesly a nikdo se nám neomluvil - stát zde hrál nějakou mafiánskou hru?

No a teď do toho ten Gorbačov jak zpívá Žlutý pes, tedy chtěl jsem říct a teď do toho ten DAB resp. takový ti vysílači signálu. Klasické síťové odvětví s minimální konkurencí a bohužel pod prahovým vnímáním státu nebo antimonopolního úřadu se nad tím zamyslet.

Takže, pokud distributoři DAB vysílání budou slintat nad tučnou svini DAB novinky a budou chtít vychlemstat její sádlo až do mrtě, tak to zaplatíme my všichni přes iniciativu ČRo (který jim za to bude cálovat) a absencí komerčních stanic v DAB (neházejme všechny komerční stanice do jednoho pytle).

Budu nejšťastnější člověk na světě pokud mi někdo řekne, že to tak není a vysvětlí jak to bude (kromě Tomik01 please).
Přenosné rádio DAB+ Tesco DR1403G a Pure Elan E3 oba s teleskopem, "tuner" DUAL DAB 2A, externí anténa Iskra (Slovinsko), 9 prvků, K5-12, zisk 9,25 dB, místo příjmu Brno


Mik Kotanen

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 257
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #138 kdy: 20. 01. 2017, 10:56:23 »
Vážený AndrejiH, musím se ohradit proti něčemu co mnou nebylo vyřčeno, slova o blázinci jsou Vaše nikoliv moje. V případě pana Shitlera pravidelné zrcadlení vlastní negativní zkušenosti na oponenty je známkou buď nevyzrálé osobnosti nebo projevem duševního strádání, proto je lepší svěřit takového člověka odbornému pracovníkovi, podobné poruchy se řeší ambulantně a není to v dnešní hektické době nic neobvyklého. Moje dobrá rada jistě není společensky nepřijatelná narozdíl od chování kádrováka Shitlera.

Cena za provoz vysílacích služeb bývá zřídka předmětem sporu vyjma zdejších fór jelikož zdejší diskutující vědí pramálo o provozních nákladech a rozdílech ve službách. Co se komerčním rozhlasovým stanicím na DABu nelíbí je, že by musely platit dvakrát provoz vysílacích služeb v období přechodu při stávajícím reklamním trhu a jakmile by byla dostatečná penetrace přijímači, na trh by mohl vtrhnout téměř dvojnásobný počet rozhlasových stanic, to je podstata celého problému. Brzdou tak nejsou ceny za vysílací služby, ale stav kdy stávající rozhlasové stanice by musely koupit dvě vysílací služby, aby jim vznikla dvojnásobná konkurence.

Vysílací služby  můžete provozovat z objektů se zálohovanými energiemi jak z více NN nebo VN linek, tak vlastními dieselagregáty, taktéž se dá vysílat z vysokých stožárů, díky kterým jsou objekty s vysokým požárním nebezpečím a tím spojenými vysokými náklady, použity jsou pro distribuci vyhrazené trasy mnohdy taktéž zálohované. Potom můžete vystavět vysílací síť ze stávajících výškových budov ve městech, které nepotřebují vyjma zásuvky 220V téměř nic a distribuci realizovat běžným datovým spojem. To vše se odráží v cenách za vysílací služby- na jedné straně služba s garantovaným provozem nebo můžete vysílat nízkonákladově. Jisté finanční prostředky za vysílací výkon putuje do státního rozpočtu. Když vezmu nejznámější dohledatelný příklad o cenách za provoz a distribuci vysílacích služeb, Česká televize platí za provoz ve dvou multiplexech, distribuci tras včetně satelitní distribuce cca 6% rozpočtu. Málo nebo moc za to, aby svůj obsah pěti televizních stanic dostala k divákům?

Politickou otázkou je odůvodněnost prodeje přirozených monopolů za které lze označit provoz z významných vysílacích lokalit, ale jak jsem psal, existují možnosti jak podobné pokrytí docílit jinak nebo i nízkonákladově, z tohoto pohledu se tedy nedá hovořit o tom, že by vysílací služby nebyly provozovány v konkurenčním prostředí.

Směšně působí tedy Vaše domněnky o nějakém sádle, firmu provozující DAB může založit a provozovat vpodstatě kdokoliv, stejně jako některé rozhlasové stanice provozují svoje vysílače ve vlastní režii nízkonákladově. Existuje obecná pověřa o olbřímích ziscích Radiokomunikací, aniž by někdo zmínil investice do technického zázemí a oprav objektů vše na vysoké technické úrovni s ohledem na všechny existující normy a zejména bezpečnostní předpisy. Přesto všechno zisky zdaleka nedosahují úrovně například společnosti provozující programy TV Nova v ČR.


Karel Cibulka

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 623
  • Fanda bezdrátové komunikace
    • ICQ komunikátor - 405782218
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #139 kdy: 23. 01. 2017, 03:04:58 »
Je jasné že soukromé rozhlasové domy chtějí si udržet analog FM2 do roku 2025 a především díky nemožnosti konkurence se jim současný stav moc líbí a pro to zůstavají a analogovém FM,především shaare poslouchanost a především pozemní analogový FM rozhlas je dominantní v ČR,takže se není čemu divit že do T-DAB+ se nikomu moc nechce a budou sem dávat argumenty proč to nejde aby ve finále docílili toho co chtí zdržet nástup konkurence a konkurenčního prostředí T-DAB+ které kdyby to šlo tak zablokují což de fakto činní a digitalizace se pouze zdržuje což jim vyhovuje těmto soukromým rozhlasovým domům  :D
Jedna věc T-DAB+ nepotřebuje internetovou konektivitu ke svému provozu!!!!!!!!
A dále oficiálně není žádný stanovisko co bude s FM2 po vypnutí analogových vysílačů,jak se oficiálně využije 87,5-108.0 kmitočet jestli opravdu bude zájem provozovat rozhlas a v jaké formě DRM+,protože zatím není žádný stanovisko že se počítá s využitím FM2 pásma po vypnutí analogových vysílačů  8)
Jsem rád že věci fungují tak jak mají =)

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


AndrejH

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 309
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #140 kdy: 24. 01. 2017, 21:43:03 »

... Existuje obecná pověřa o olbřímích ziscích Radiokomunikací.... Přesto všechno zisky zdaleka nedosahují úrovně například společnosti provozující programy TV Nova v ČR.

to rádi slyšíme, že DAB bude mít na růžích ustláno; ale nechci rušit flejmovačku DVB-T/DVB-T2, nevím proč to redakce smazala z tématu o rozhlase :)
Přenosné rádio DAB+ Tesco DR1403G a Pure Elan E3 oba s teleskopem, "tuner" DUAL DAB 2A, externí anténa Iskra (Slovinsko), 9 prvků, K5-12, zisk 9,25 dB, místo příjmu Brno


Jaroslav Honzík

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 176
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #141 kdy: 25. 01. 2017, 04:43:51 »
Je jasné že soukromé rozhlasové domy chtějí si udržet analog FM2 do roku 2025 a především díky nemožnosti konkurence se jim současný stav moc líbí a pro to zůstavají a analogovém FM,především shaare poslouchanost a především pozemní analogový FM rozhlas je dominantní v ČR,takže se není čemu divit že do T-DAB+ se nikomu moc nechce a budou sem dávat argumenty proč to nejde aby ve finále docílili toho co chtí zdržet nástup konkurence a konkurenčního prostředí T-DAB+ které kdyby to šlo tak zablokují což de fakto činní a digitalizace se pouze zdržuje což jim vyhovuje těmto soukromým rozhlasovým domům  :D
Jedna věc T-DAB+ nepotřebuje internetovou konektivitu ke svému provozu!!!!!!!!
A dále oficiálně není žádný stanovisko co bude s FM2 po vypnutí analogových vysílačů,jak se oficiálně využije 87,5-108.0 kmitočet jestli opravdu bude zájem provozovat rozhlas a v jaké formě DRM+,protože zatím není žádný stanovisko že se počítá s využitím FM2 pásma po vypnutí analogových vysílačů  8)


Co se stane s pásmem FM (VKVII) se dozvíme nejspíše v norsku kde se začalo s jeho vypínáním. Jen doufam že to pasmo neseberou zase mobilní operatoři, stačo co provedli televizi...
DVB-T/T2: Löbau-27,36,39,Ještěd-43,52,60,Bukova hora-33,55,58,
FM: http://bit.ly/WuDny5
DAB/DAB+:Löbau-9A,5C,Žižkov-12C
DVB-S/S2:Motorizovaný systém-16E,23,5E,19,2E, 13E, 9E, 10E, 7E, 5E, 3E, 1W, 4W, 5W, 7W, 8W, 11W, 12W, 15W, 22W, 30W, 28,2E, 31,5E, 36E, 39E, 42E, 45E, 46E, 53E, 68,5E, 66E, 24,5W


rdsman

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #142 kdy: 25. 01. 2017, 13:05:50 »
Co se stane s pásmem FM (VKVII) se dozvíme nejspíše v norsku kde se začalo s jeho vypínáním. Jen doufam že to pasmo neseberou zase mobilní operatoři, stačo co provedli televizi...

Ta informace o vypnutí FM v Norsku není přesná. Týká se jen celoplošných a regionálních stanic, nikoli lokálních. FM pásmo je dnes kromě rozhlasu nevyužitelné, dnes není zájem o pásmo, které je široké "jen" 20 MHz a kde musí mít anténa délku přes půl metru. Navíc to pásmo je v květnu a červnu zarušené dálkovým šířením rozhlasu i z více než 1000 km vzdálenosti. Nechat to lokálním stanicím, pro které DAB nepředstavuje technickou náhradu, je asi ideální, když už ten přechod musí být. Zároveň uvolnit podmínky pro získání licence, ideálně RRTV zcela zrušit a do určitého výkonu to udělat jen na bázi ohlašovací povinnosti. Po odchodu velkých stanic by tam místa bylo dost. Jenže kdo by pak poslouchal ta nemožná hitrádia a spol., že? :)


AndrejH

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 309
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #143 kdy: 25. 01. 2017, 21:36:10 »
....(FM)... Nechat to lokálním stanicím, pro které DAB nepředstavuje technickou náhradu, je asi ideální, když už ten přechod musí být. Zároveň uvolnit podmínky pro získání licence, ideálně RRTV zcela zrušit a do určitého výkonu to udělat jen na bázi ohlašovací povinnosti. Po odchodu velkých stanic by tam místa bylo dost....

soudruzi v UK již toto řeší v pokusném vysílání místního DAB (small-scale DAB) a připravují i zjednodušenou legislativu pro zřízení a přístup do vysílání tohoto typu. Jestli to zredukují na ohlašovací povinnost to netuším. Taky nevím jestli je to z hlediska velikosti trhu zajímavé u nás. Nicméně v kostce:

Ministerstvo kultury, médií a sportu iniciovalo toto vysílání v deseti lokacích (v roce 2015, po úspěchu prodloužilo licence do 2018); motivací je, že místní DAB umožňuje nízké náklady využitím relativně levného vysílacího zařízení  a volně dostupného open-source softwaru; je zamýšleno hlavně pro pro malé a komunitní stanice.

Ministerstvo poskytlo finance pro vítěze tendru - poskytovatelé muxů. Průměrné náklady včetně DPH na vysílač v single režimu GBP 9 000, v SFN režimu GBP 17 000 a GBP 19 000 v režimu s jedním opakovačem.  Zařízení obsahuje až 6 audio enkodérů, multiplexer, modulátor, VHF výkonový zesilovač, 250W maskovací filtr, vysílací anténu a napájecí kabel a jiná doplňková zařízení.

Účastníci v muxu v anonymním dotazníku uvedly měsíční platbu pro provozovatele GBP 200 až GBP 500. Samotní provozovatelé muxu uvedli, že účtovali stanicím jenom pokrytí nákladů anebo neúčtovali nic protože mux považovali za přídavnou distribuci jejich vlastních stanic.

To všechno v situaci, kdy v UK jsou 3 celoplošné multiplexy a každý z nich vysílá 10 až 19 stanic a pokrývají 97 % populace a dále 58 lokálních komerčních multiplexů, každý z nich vysílá až 14 komerčních stanic a navíc relevantní BBC stanice s pokrytím 90 % populace.

Místní DAB má omezený dosah, např. v Manchesteru 100W ERP pokryje rádius cca 10 km s vnitřním příjmem a 20 km s vnějším mobilním příjmem. Londýn v SFN asi o něco více (nechce se mi studovat tu mapu).
Přenosné rádio DAB+ Tesco DR1403G a Pure Elan E3 oba s teleskopem, "tuner" DUAL DAB 2A, externí anténa Iskra (Slovinsko), 9 prvků, K5-12, zisk 9,25 dB, místo příjmu Brno


AndrejH

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 309
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #144 kdy: 16. 02. 2017, 21:12:32 »
Lukáš Polák dnes na digitálním portálu ČRo v článku o rozšíření DAB+ do Berouna citoval  ředitele techniky ČRo " Tyto testy jsou velmi důležité pro plánování a projektování efektivní SFN sítě, kterou hodláme spustit v souladu s usnesením vlády ČR letos v létě".

Zprávu ovšem zakončil větou "O podobě tohoto vysílání však v současné době ještě není jasno". Tož babo raď jak to bude.

Jsa zmaten bych přivítal názory těch kdo mají lepší vhled (tzv. insight) než já, tvor obyčejný.
V Berouně se jedná o opakovač ERP 100W; opakovače jsou určeny pro doplňkové vykrytí omezeného území kde nedosáhne hlavní vysílač.

Zpět k letnímu rozšíření DAB; má to být Brno, Ostrava, Plzeň. Pokud tedy opakovač Beroun slouží pro dokrytí a testují tento režim opakovače, stejné to bude u výše zmíněných měst; co budou dokrývat? A odkud pojede hlavní vysílač? Viz výše "není jasno".

Část věty ředitele techniky ČRo "projektování efektivní SFN sítě" evokuje něco jiného, ne nějaký omezený dokrývač (v googlu hledej "SFN repeater"); efektivní SFN síť si představuji něco jako v Slovinsku, kde bylo celkem ticho po pěšině a najednou prásk, vykopli celostátní SFN.

Nebo zeby SFN Kojál (Brno) - Hošťálkovice (Ostrava)? Zklidni hormon Andreji; ty na sebe možná ani nevidí.
Přenosné rádio DAB+ Tesco DR1403G a Pure Elan E3 oba s teleskopem, "tuner" DUAL DAB 2A, externí anténa Iskra (Slovinsko), 9 prvků, K5-12, zisk 9,25 dB, místo příjmu Brno


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 408
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #145 kdy: 17. 02. 2017, 10:26:03 »
Ano, DAB sit CRo by mela byt tvorena dvema obrimi SFN - Cechy 12C, Morava 12D.
http://www.digizone.cz/clanky/mezinarodni-koordinace-vysilacu-systemu-t-dab-pro-cr-v-plnem-proudu/


AndrejH

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 309
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #146 kdy: 17. 02. 2017, 21:36:10 »
Ano, DAB sit CRo by mela byt tvorena dvema obrimi SFN - Cechy 12C, Morava 12D.
http://www.digizone.cz/clanky/mezinarodni-koordinace-vysilacu-systemu-t-dab-pro-cr-v-plnem-proudu/

asi nee, ta velká SFN Čechy/Morava až "someday", jak pravil Harmonica :)

dále budu jenom tak plácat.

Explicitně se mluví o rozšíření do Brna, Ostravy a Plzně; je to takové nicneříkající; přísný lokál? Pak nehraje to vyjádření, že zkušenosti s opakovačem v Berouně mají sloužit právě pro tyto lokace.

Kdybych vzal jako příklad stanoviště Brno Hády, tak FM chytnu na kus drátu protože jsem na dostřel; nevím jestli Hády potřebují pro Brno něco dokrývat, jsou na kopečku za městem. Mé specifikum je, že kdyby DAB dali tam, tak to zřejmě lapnu na anténu otočenou opačně na Vídeň :)

Celkem je mi to jedno, počkám do léta a uvidíme, stejně to zprasené vládní rozhodnutí, které stanice může ČRo šířit a které ne, je demotivující; jde mi jenom o tu dětinskou radost, kdy se na displeji zobrazí nová stanice.
Přenosné rádio DAB+ Tesco DR1403G a Pure Elan E3 oba s teleskopem, "tuner" DUAL DAB 2A, externí anténa Iskra (Slovinsko), 9 prvků, K5-12, zisk 9,25 dB, místo příjmu Brno


AndrejH

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 309
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Budoucnost rozhlasove digitalizace
« Odpověď #147 kdy: 23. 02. 2017, 22:48:10 »
....(FM)... Nechat to lokálním stanicím, pro které DAB nepředstavuje technickou náhradu, je asi ideální, když už ten přechod musí být. Zároveň uvolnit podmínky pro získání licence, ideálně RRTV zcela zrušit a do určitého výkonu to udělat jen na bázi ohlašovací povinnosti....

soudruzi v UK již toto řeší v pokusném vysílání místního DAB (small-scale DAB) a připravují i zjednodušenou legislativu pro zřízení a přístup do vysílání tohoto typu. Jestli to zredukují na ohlašovací povinnost to netuším...

Další zpráva budoucí deregulace rozhlasového vysílání přišla ze Švýcarska, anotace je v angličtině, ale hlavní zpráva v němčině, což by mně stálo mnoho sil  :) Anotace říká, že od 2020 by stanice pokrývající aglomerace neměly být podrobeny koncesím

https://www.uvek.admin.ch/uvek/de/home/uvek/medien/medienmitteilungen.msg-id-65659.html
Přenosné rádio DAB+ Tesco DR1403G a Pure Elan E3 oba s teleskopem, "tuner" DUAL DAB 2A, externí anténa Iskra (Slovinsko), 9 prvků, K5-12, zisk 9,25 dB, místo příjmu Brno


 

reklama