reklama

reklama

Autor Téma: EPG data v síti UPC  (Přečteno 13634 krát)

Retiree

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 62
    • Zobrazit profil
    • E-mail
EPG data v síti UPC
« kdy: 04. 07. 2014, 13:06:55 »
V posledních týdnech provádělo UPC ČR změny ve svém EPG, což vzbudilo i řadu negativních reakcí na fóru UPC Zone. Po vychytání počátečních hrubých chyb a problémů však tato změna přinesla i jeden, podle mě zásadní problém.

UPC sestavuje a vysílá EPG na sedm (7) dnů (mnohokrát ověřováno pomocí utility TransEdit programu DVB Viewer), na některých (asi) televizorech se však od jisté doby zobrazuje EPG pouze na čtyři (4) dny. Já osobně EPG v televizoru příliš nevyužívám, problém jsem na svém televizoru zjistil až po upozornění jednoho diskutujícího…

Jiný diskutující uvedl v citaci odpovědi na svůj dotaz na FB UPC mj., že „maximální délka detailních informací u programu je 4000 znaků“. Na základě této informace jsem (nemaje hlubších znalostí problematiky) vydedukoval, že došlo k podstatnému navýšení objemu vysílaných EPG dat, což mj. potvrzují i současné podstatně obsáhlejší informace o daném pořadu.

UPC ve své kabelové síti šíří v současné době v DVB-C 23 kanálů/multiplexů (K37 až K59) a 6 kanálů/multiplexů ve standardu DVB-T (K21 až K26).

V každém multiplexu jsou EPG data i všech ostatních multiplexů (viz utilitka TransEdit), jinými slovy, po zapnutí přijímače jsou během několika desítek sekund, na rozdíl od pozemního nebo satelitního příjmu, k dispozici EPG data všech programů v celé kabelové síti UPC (samozřejmě jen ve zvoleném standardu, DVB-C nebo DVB-T).

Pokud u svého televizoru (Samsung UE32D5520RW) přepnu na příjem v DVB-T, načte se během několika desítek sekund EPG všech šesti multiplexů na celých sedm dnů. Pokud však přepnu zpět na příjem v DVB-C (obvyklý stav), načte se EPG pouze na čtyři dny, přesněji, nejprve se načítá aktuální (naladěný) kanál, načte se EPG na sedm dnů, poté se načítají data EPG z ostatních kanálů a velikost EPG se postupně zredukuje na ony pouhé čtyři dny.

Z uvedeného pozorování vyplývá, že televizor má omezenou paměť pro EPG data a pokud je objem načtených EPG dat větší než kapacita příslušné paměti, televizor je podle nějakého vnitřního algoritmu omezí, v tomto případě na čtyři dny.

Recenzenti (pane Herwig!) ve svých recenzích uvádějí (pokud) pouze, že příslušný testovaný televizor obsahuje EPG na (např.) 8 dnů. Což takhle testovat EPG v nějaké rozsáhlejší síti, tedy v kabelové UPC?

Věřím (tedy spíše doufám), že je to problém pouze starších televizorů a nové přijímače i té nejnižší kategorie již mají pro EPG paměti větší kapacity. I když si o sobě myslím, že umím využívat služeb vyhledávače Google, nenašel jsem odkaz na nějaké jednouché blokové schéma moderního televizoru, rovněž výrobci televizorů jsou velmi diskrétní. O informacích UPC, kde naprosto neexistuje vnitrofiremní komunikace, snad nemá smysl hovořit…

Dotaz: Máte někdo představu o velikosti paměti pro EPG (nevím zda takový termín existuje, pouze domýšlím)? Pokud ano, jak se její kapacita liší u různých výrobců, cenových tří a pod.?
Máte někdo podobné poznatky?

Své postřehy jsem získal pouze na svém televizoru, se žádným jiným jsem nepřišel do styku. Pokud jsem napsal nějaké nesmysly, kamenujte mě a případně opravte, díky za trpělivost při čtení příspěvku.

Edit: Oprava pravopisu (omlouvám se panu Herwigovi)
« Poslední změna: 11. 07. 2014, 08:10:36 od Retiree »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 166
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #1 kdy: 04. 07. 2014, 13:16:02 »
Na svém Samsungu B550 jsem si toho zkrácení nevšiml, ale je fakt, že tak dlouho dopředu se dívám málokdy. Co se mi ale stává častěji (a nesouvisí to s upgradem), je, že některý pořad chybí - okno pro něj je prázdné a TV hlásí, že o pořadu chybí informace. Ty se načtou třeba po 1/2 hodině, ačkoliv všude kolem data jsou.
Pokud jde o informaci k jednomu pořadu, tam je občas dlouhý komentář useknutý. Nepočítal jsem, jestli vždy stejně a je to limit TV.


ludekfilm

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 28
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #2 kdy: 04. 07. 2014, 14:15:35 »
Na TV Sony 5 let staré, se zobrazí EPG na 6 dní, 7. den ale bez informací. Jinak rychlost zobrazení info z EPG je na mé TV zoufalá, někdy i několik desítek vteřin. Rozsah informací je někdy různý, což je asi záležitost UPC (resp. někoho, kdo jim ty informace do DVB-C zapisuje). Např. některé info slovenské (i když je film s českým zvukem), některé info zbytečně rozsáhlé a pak useknuté, přičemž bych rád na začátku hlavně krátké info o žánru, původu, pořízení (režiséru a hlavní postavě .....) a pak stručný popis děje.


Retiree

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 62
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #3 kdy: 04. 07. 2014, 14:45:42 »
... dlouhý komentář useknutý. Nepočítal jsem, jestli vždy stejně a je to limit TV.
Nebyl to limit TV, takto "useknuté", zakončené vytečkováním, bývaly informace skutečně donedávna vysílány. V současnosti jsou popisy sice úplné, rozsáhlejší, pro změnu se nevejdou do paměti některých tv.

Rozsah informací je někdy různý, což je asi záležitost UPC ...
Nemohu nají zdroj informací (odkaz), ale UPC v zájmu zlepšování služeb bla bla od června testuje nové uspořádání EPG, při němž mj. došlo k značnému navýšení objemu přenášených dat, což každý televizor nezvládá a vypořádává se s problémem po svém...


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 923
    • Zobrazit profil
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #4 kdy: 04. 07. 2014, 17:04:59 »
Dotaz: Máte někdo představu o velikosti paměti pro EPG (nevím zda takový termín existuje, pouze domýšlím)? Pokud ano, jak se její kapacita liší u různých výrobců, cenových tří a pod.?
Paměť pro EPG nebývá dedikovaná, a data se zapisují zdrojová EIT, nikoli interpretovaná, co pak vidíš na obrazovce. Nelze tedy přímo odvodit, kolik dnů se zobrazí, příp. kolik znaků apod. Vždy záleží na konkrétním stavu množství informací právě vysílaných. A každý proběhlý event po krátké době uvolní paměť, kterou obsazoval a z karuselu se dotáhnou případné chybějící informace k nejvzdálenějším eventům. V základě rozlišuj mezi 2 tabulkami: jedna je present/following (nynější a příští pořad) - tato fofruje a je nejpřesnější s ohledem na okamžité úpravy ve vysílaných pořadech. Druhá je schedule, pomalá a na 7 dnů - tato se ti dotahuje postupně, podle rychlosti a objemu až 4 minuty. A v obou tabulkách ke každému eventu patří krátký popis a rozšířený popis (ten dělá velké objemy dat).

Ale: v ČR se používají neobvykle veeeéliké rozšířené popisy, které byvše omezeny danou rychlostí otočení karuselu, nutně zvyšují nárok na rychlost toku dat EIT (EPG). Není výjimkou, že přešvihnou 512 kbit/s. Vyplývající nárok na zpracování a zápisy/čtený produje mnohdy chyby, informace je neúplná, musí se znovu načítat při další otočce... O větším nároku na objem a správu paměti nemluvě. Nelze říct, že by byl vztah komfortu EPG k značce, typu, ceně TV. Ale novější TV bývají výkonnější a s větším objemem, než starší (protože se testovaly v nových podmínkách).

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Retiree

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 62
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #5 kdy: 04. 07. 2014, 17:47:44 »
Samozřejmě, že zdrojová, to chápu... Oba eventy samozřejmě rozlišuju.. Díky aplikaci TransEdit se také začínám poněkud orientovat ve struktuře dat, díky Tvému příspěvku také v základní funkci EPG...
Jen pro zajímavost, programy z rodiny DVBViewer ukládají EPG data do souboru epg.dat. Jeho strukturu samozřejmě neznám, nicméně před "vylepšováním" EPG míval soubor epg.dat velikost 5 až 6 MB, nyní má 11,5 MB (11500 kByte).
Stejný soubor pro DVB-T má nyní  cca 3,5 GMB...
Vzhledem k letní mrtvé sezóně diskuzí si nemohu utvořit představu, kolika televizorů (nebo spíše uživatelů, i já jsem si problému všiml až po upozornění) se změna dotkla, ale předpokládám, že specialisté na EPG v UPC si těchto důsledků jsou vědomi...

Oprava: 11500 kB je samozřejmě 11,5 MB
« Poslední změna: 06. 07. 2014, 16:36:00 od Retiree »


ludekfilm

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 28
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #6 kdy: 04. 07. 2014, 18:40:20 »
Tak musím opravit, původní vlastnosti EPG u TV Sony. Ve skutečnosti je na šest dní zobrazen jen přehled programů, ale vlastní informace o pořadu nejsou už přístupné u programů, které budou cca za 4 hodiny od současného stavu. To je teda bordel a teď řekněte je to problém TV nebo UPC, když to dříve chodilo (i když příšerně pomalu)?


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 166
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #7 kdy: 04. 07. 2014, 20:22:30 »
Musím říct, že soudruzi z UPC asi přitvrdili. Teď, když se dívám, tak mám program jen na dva dny dopředu, pravda i se sáhodlouhými popisky k pořadu (Samsung B550). Tak nevím, tudy cesta nevede, ještě nedávno to v pohodě chodilo +7 dní. Proč nejsou popisky k pořadům jen pro +1 den a dál už jen osekaný seznam? Pochybuji, že by ty kecy někdo pročítal týden dopředu. Docela by mě zajímalo, jak to zobrazuje ten původní SD UPC STB. To nebyl žádný výkřik moderní techniky.


Retiree

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 62
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #8 kdy: 04. 07. 2014, 22:03:35 »
Soudě podle minimální, takřka žádné, odezvy na fórech (UPC Zone, TV Freak), nastala asi skutečná okurková sezóna. Nebo že by UPC už opustila většina zákazníků?
Jak tak čtu, tak jsem na tom se svým čtyřdenním EPG ještě dost dobře....


i.nosek

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 76
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #9 kdy: 05. 07. 2014, 09:19:09 »
Soudě podle minimální, takřka žádné, odezvy na fórech (UPC Zone, TV Freak), nastala asi skutečná okurková sezóna. Nebo že by UPC už opustila většina zákazníků?
Jak tak čtu, tak jsem na tom se svým čtyřdenním EPG ještě dost dobře....
Všem českým operátorům to EPG jaksi moc nejde - např.ARD,ARTE na satelitu ASTRA1 apod. načte 28!!denní EPG do minuty.Zajímavá je situace u programu NOVA CINEMA - ve Skylinku má nyní EPG do 25.7(20dnů)!!! - např.21.7 v 20.00 film Vratné lahve.Zatímco NOVA CINEMA v DVB-T pouze 7dní.A samozřejmě záleží na použitém receiveru-naprostá většina zobrazí všude pouze 7dní.
« Poslední změna: 05. 07. 2014, 09:22:55 od i.nosek »
lokalita Havlíčkův Brod - parabola KOVOSAT K140,LNB Invacom SNF-031,10m kabel DRAKA AD 10E,receiver Clarke TECH HD 4100PLUS.Kromě toho ještě K120 a LNB INVERTO SINGLE FLANGE BLACK PRO,OP105 a INVERTO BLACK ULTRA TWIN


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 320
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #10 kdy: 05. 07. 2014, 16:37:07 »
Na dotaz (jaka je velikost pameti pro EPG) neodpovim. Jen vim, ze EPG "other TS" (tedy pro multiplex jiny nez aktualni) se vysilalo v nemeckem DVB-T. Jenomze pokud jsem se namatkou dival, pouzivaji rozsireny popis do 250 znaku, kdezto nase CT vyuziva bezne hodne pres 1000 znaku. Obavam se, ze kombinace "other TS" EPG a sahodlouhe rozsirene popisy je docela vrazedna. Ta uprava UPC je jiste dobre minena, ale nevim nevim...


Retiree

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 62
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #11 kdy: 05. 07. 2014, 17:30:24 »
Přijímám pouze kabel UPC (C i T), nemám možnost porovnat s pozemními multiplexy (musel bych improvizovat), ale... Podle jistých náznaků UPC změnilo firmu, která pro něj EPG připravuje. Porovnával jsem náhodně některé popisy programů v EPG UPC a na přehledu programů - popisy se shodují, včetně pravopisných chyb a překlepů! Zajímalo by mě, o kterou firmu se jedná a které další subjekty jejích "služeb" využívají...
« Poslední změna: 05. 07. 2014, 19:08:03 od Retiree »


Retiree

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 62
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #12 kdy: 08. 07. 2014, 21:44:37 »
Tak dnes večer mám na svém televizoru EPG na pouhé 3 dny, velikost epg.dat 11,5 MB (viz výše)...
UPC stále dělá mrtvého brouka, takže žádná jiná viditelná změna.


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 923
    • Zobrazit profil
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #13 kdy: 09. 07. 2014, 07:54:24 »
Podle mě je příčinou redaktor každé televize připravující popisy, popř. úkoly na něj kladené.
Takový redaktor připravuje popisy ve Wordu sice s vědomostmi o pořadech, ale bez vědomí, jak Word a EPG pracuje. Redaktor pracuje na velkém monitoru, a jeho text je stacionární. A své dílo odevzdá do publikačního systému, kde (už „jen“) technik vyladí převodní filtr do EIT.
Výsledkem je nadměrně dlouhý text popisu eventu v EPG včetně šílených nerozdělitelných mezer před jednoznakovými předložkami a i s uživatelsky nevhodnými zalomeními odstavců. O předlouhých souvětích ani nemluvě. Špatně čitelné samo o sobě, dynamické parametry naprosto ignorovány. A když se nenajde vhodný technik, přidá se i ignorování kódové stránky a vysílá se ve Win1250 místo povinné ISO 6937, jak tu dokazoval jeden nejmenovaný multiplex po několik měsíců.

Nutno ale přiznat, že se v průběhu let situace EPG pomalu zlepšuje. Momentální navýšení objemu u UPC považuji za exces, který dlouhodobý trend vylepšování EPG nezvrátí. Snad.

Pozn: např. teletext se zpracovává jiným způsobem a výsledek je podstatně lepší. Kontroluje se vždy až zobrazení na (různých) televizorech a je to poznat. I kvalita zpracování podle mě stojí za neuvadající popularitou teletextu - pro mě obtížně pochopitelné.
« Poslední změna: 09. 07. 2014, 07:56:38 od Petr Svoboda »


fat01

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 1
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:EPG data v síti UPC
« Odpověď #14 kdy: 10. 07. 2014, 06:33:01 »
Soudě podle minimální, takřka žádné, odezvy na fórech (UPC Zone, TV Freak), nastala asi skutečná okurková sezóna. Nebo že by UPC už opustila většina zákazníků?
Jak tak čtu, tak jsem na tom se svým čtyřdenním EPG ještě dost dobře....

Mám EPG pouze na tři dny, televize Samsung UE46F7000.


 

reklama